傍聴者がお
見えでございます。
西久保２－27－16－ 308、
山下希夫さんという方がお
見えでございます。よろしゅうございますか。
（「異議
なし」と呼ぶ者あり）
8 【
石井委員長】 傍聴を許可いたします。
それでは、暫時休憩いたします。
○午前１０時１８分 休 憩
○午前１０時４９分 再 開
9 【
石井委員長】 休憩前に引き続き
委員会を再開いたします。
ただいまより
質疑に入ります。
10 【
野村委員】 先日、
前回の
委員会で
説明があって、僕がメモをしたんですけど、
南町コミセンには
中古の
アップライトがあると。ところが、今、手塚さん、
南町なんだけど、
グランドピアノがあると。調べたのと違うんじゃないかな。（「グランドありますよ。２つある」と呼ぶ者あり）いやいや、そうじゃなくて、この間の、私の聞き間違いなら……メモしたんですけどね。
中古の
アップライトがある、
南町コミセンに。そういうふうに
説明があったような気がするんですけど、違うんでしょうか。私の聞き間違いでしょうか。これは簡単な質問です。
ちょっとお伺いしたいのは、この
陳情で
音楽室のあるところには
グランドピアノ及び新しい
アップライト──
アップライトがあるけど、古いからということだろうと思うんですが、
アップライトを設置してくださいと、こうなっているんですが、
コミュニティセンター、
音楽室のあるところ、ちょっと改めて伺っておきたいと思います。
それから、
音楽室のあるところ
イコール防音装置のきちっとしているところというふうに
同義語でいいかどうか──同じようにとらえていいかどうかあるんですけれども、
音楽室と言うからには
防音装置があるだろうというふうに思うんですけれども、そこの点についてまずお伺いしたいと思います。
11 【
中込生活文化課長】 まず、
南町コミセンの
ピアノでございますが、小型の
グランドピアノが２台と
アップライトピアノが１台、計３台ございます。
それから、
音楽室のあるところでございますが、
関前コミセン、
吉祥寺南町コミセン、
緑町コミセン、
西部コミセン、一応、
視聴覚室というようなことにもなっておりますが、
吉祥寺西コミセン、以上でございます。
12 【
野村委員】
南町については私の
前回のメモしたのがちょっと違ったみたいですが、今、
視聴覚室という
お話があって、つまり、このうち
音楽室はどこなのか。今、５つ、
音楽室、このうち
防音装置があるのは──全部
防音装置があるというふうに受けとめていいんでしょうか。
13 【
中込生活文化課長】
防音装置は全部あります。
視聴覚室と言いましたのは、
視聴覚室に西部は
ピアノが置いてありますので、
音楽室と兼用みたいになっております。
14 【
野村委員】 けやき
コミセンは、あれは
音楽室ではないですよね。しかし、
防音装置があるような気がしたんですが、あれは入り口のところの部分だけ。窓なんかは
防音装置じゃないんですか。それは参考までに、わかればお伺いしておきたいと思います。
それから、
学校教育での
楽器等の
音楽機器、
ピアノとかその他の、費用は、
小学校全体、中学校全体でどれくらい。
予算書を見ればわかるんですが、それと照らしてみたいんで、
社会教育というか、
学校教育以外、
社会教育でくくっちゃっていいかどうかというのはあるんですけど、例えば
障害者センターにも
グランドピアノがあるようですので、そういうのも
社会教育ってくくっちゃっていいかどうかわからないんですが、つまり、
学校教育ではどれくらい……（「生涯
学習」と呼ぶ者あり）そうですね。生涯
学習と言えば、それも入っちゃうんですかね。
予算がどれくらいなのか比較してみたいと思いますので、その点をお伺いしておきたいと思います。
それから、
コミュニティセンターの問題なんですが、
コミュニティセンターは、
有馬さんが
お話しのように、それぞれ
皆さんから積み上げて、それで
施設もつくるし、そこでの中身も決めていくということだと思います。そういうことで来たということで、それで17館ですか、今、ありますよね。小さいのから含めてですけれども、17館と。これについてはかなり、こんなにつくっちゃってどうするのかというの、一方で、特に保守的な
市民の方から、こっちに向かってぶつけられてきて困っちゃうことがあるんですよね──という感じがしているんですけれどね。違ったら、そうでない人も、そう思っているかもしれませんけれども、ということをよく言われるんです。
要するに、
貸し部屋をあんなにつくっちゃってどうするのかというふうに言われるんです。ただ、よく言われてきたように、
コミュニティセンターというのは
多目的施設だということなんですね。それぞれ
専門館がつくれないから、
多目的施設をつくるんだということでつくってきたという経過があると。実質的な
地域での集まる場ということで、私、そういう点で
トータルとしては、そういう
側面、
必要性があるんですが、
個々に個性があってもいいのではないかというふうに思うんです。例えばある
コミュニティセンターは
体育館のあるところもありますから、
体育施設という
特殊性があるということもある。別にまた、何カ所かは、その中で
音楽を主体としたものがあってもいい。
トータルとして、17館なら17館が全体としては調和がとれているというようなことで、
先ほどの
陳情者の話を伺っていて、そういう設備が
コミュニティセンターにできていきますと、例えばそこで
室内楽なんかの、近所に
音楽家がいてというようなことなんかがあってもいいのではないかなと。それが有料だということではなくてですね。そういう
意味で、何か中途半端。
多
目的というのは、ある
意味で中途半端というのは避けられないという
側面はあるわけですけれども、その中で質の高いという、そういうふうなものがあってもいいのではないか。
吉祥寺で
吉祥寺音楽祭と言われる
ジャズの非常に盛んな面もあるわけですから、
先ほど陳情者の
説明の中で、
ジャズを本当にやろうとしたら、立ち上がりの音ということで専門的な
お話をしていただきました。クリアでないと。
アップライトでは遅いという
お話がありました。そういう点で、
温水プールができたことが、そういう
人たちの人口がふえたという
説明もありましたけれども、
音楽人口を育てていく、ふやしていく、そういう
意味での今の
武蔵野の
財政力からすれば、
グランドピアノを置くということは不可能ではない。ただ、それは、
先ほど有馬さんの話じゃないけど、上から押しつければいいのではないという、これも
１つあります。しかし、そのことを、そういう全体としては、
グランドピアノ等を備えたような、そういう
幾つかの
地域に全部が全部機械的に
グランドピアノを設置すればいいということではないと思いますし、ですから、
先ほど陳情者も、そこはかなり慎重に、
音楽室のあるところというふうな言い方をされているんだろうと思うんですが、そういうことがあってもいいのではないかと。これほど──うちの
市長は
日本一──全国一かな、同じですね。最近では世界一ということを言い出す場合もあるというふうにちらちらっとだれか
議員さんから聞いたんですけれども、ですから、
音楽についても、そういう理解あるというか、レベルの高いものを
音楽においてもあってもいいのではないか。
楽器については、御答弁いただいてから、後でまた伺いたいというふうに思います。
15 【
遠藤市民部長】 まず、１点目のけやき
コミュニティセンターの
ホールの件でございますが、これは
ホールという形でございますので、ある程度
防音装置をしてありますけれども、完全なものではございません。
それから、２点目の
学校教育関係の
音楽室の
予算ということでございますが、現在、資料を持っていませんので、細かい数字はわかりません。
それから、
コミュニティセンターのいろんな
音楽関係の
施設ということでございますが、これは
先ほどから出ておりますが、
コミュニティセンターは
多目的施設でございまして、いろんな
地域の
方々の
意見を聞いて、ある程度
施設をつくっているわけでございまして、そういうことで現在、６
施設につきまして
コミュニティセンターで
音楽関係の
施設があるわけでございます。したがいまして、
練習ということでございますと、東の方ではＦ・
Ｆ市民ホールの
音楽室、それから、中央では
市民文化会館の
練習室、それから、境におきましては
市民会館の
音楽室、そういうことで３
地域におきましては一応の
練習はできるような
施設になっております。
以上でございます。
16 【
土屋市長】 これは記録に残ることでございますので、少し補足の
説明をさせていただきますが、まず、
コミュニティセンターをつくったということでございますが、各
専門館をつくれないから
コミュニティセンターをつくったというんではなくて──今、そのような御趣旨の御発言がございましたが、少なくとも第一期
基本構想・
長期計画が
昭和46年に立ったわけでありますが、私も
野村委員さんもまだ
議員になってないときでございましたが、しかし、
昭和44年の暮れごろから議論して、
昭和46年から始まった第一期
基本構想でございますが、このとき私はちょうど職員でございました。まだ20代でございましたが、大変興味深く見守っておりましたが、そのとき出された論争というのは、従来の
中央官庁が指定してきたのは、
公民館だとか
婦人会館だとか
老人会館だとかといったような各
省庁別、
縦割りの
施設しか
補助金や
起債がつかないと。しかし、町の中には、お
年寄りもいれば、婦人もいれば、あるいは青年もいればということですから、それまであったような
社会教育施設は
公民館、
児童施設は
児童館、あるいは
婦人会館というのもありました。それから、
御存じでございましょうが、
勤福会館──
勤労福祉会館、
勤福、
勤福と言っておりますが、こういうのもありました。つまり、
省庁別、
目的別、
縦割りの、そういう
補助金行政ではなくて、
武蔵野市は
武蔵野市の
地域における成熟した
市民社会を前提にして、男も女も、そして
子供たちも、
勤労青年も、お
年寄りもと、こういうふうな
トータルな
地域社会を築いていこうではないかと、こういうことで
コミュニティ構想というのを出したわけであります。ですから、各地区に
老人会館だとか
社会教育会館だとかというのを
目的別につくっていくことも
１つの選択肢としてあったわけですけれども、そうじゃないと。各
地域において老いも若きも、そして子供も大人も中年も
勤労者も学生も、そして男も
女もと、こういうふうな
各界各層が
１つになって
地域社会を築けるような
コミュニティを築いていこうと、こういうふうな方向によって
コミュニティ構想が出されたわけであります。
ですから、この理念を踏んまえて多
目的な
施設ができていったと、こういうことでありますから、
専門施設ができないから、こっちをつくったというんじゃなくて、当時は
起債も
補助金もありませんでした。
補助金ができたのは、
昭和56年に
鈴木俊一知事が初めて
コミュニティ施設補助というのを１
施設 5,000万円という額をもって
補助金をつくったのが初めてでありまして、それまでは
コミュニティセンターには
補助金も来ませんでした。
起債も認められませんでした。そういうふうなことの中から、
武蔵野市は
昭和46年にそういう
構想を出し、第１号、
境南コミュニティセンター、
昭和51年７月にオープンをして、
昭和52年１月に
西久保コミュニティセンターがオープンしたと、こういうことになります。
したがって、
武蔵野市の
コミュニティというのは、具体化されたのは
昭和51年から形をとってきたわけでありますが、あくまでももともと
地域の人々がそこによって
各界各層の人がいろんな多
目的な活動をしてくる、全人的な
市民活動の拠点としてつくりましたので、もともとそういう多機能の、そして多
目的な利用の、そういうことを
目的として設置をされたわけであります。したがって、時には
音楽的な
営み、時には図書館的な
営み、時には
学習室の
営み、時には会合の
営み、時には工作室的な
営み、いろいろやられるわけでありますが、ただ、初期のころできたものというのは、既にできたときは
議員さんでしたから、
御存じでしょうけれども、あのころは
集会の
施設というのはほとんどなかったですよね。ですから、
共産党の
皆さんも大
演説会を開くときは
小学校なんかを借りたりしてやっておられた。（「よく知ってる」と呼ぶ者あり）よく知っている。事ほどさように、つまり、
集会施設がなかったんですよね。本当は
学校教育施設というのは
中立性を要するところだから、
共産党の
皆さんや自民党の
皆さん──何党でもいいんですけれども、そういうところはあんまり使うのは必ずしもいいとは限らないんだけど、中立的な
施設ですからね、
教育施設だから。政党の
個々の名称はともかく、
政治団体が使うのは必ずしもいいという
施設じゃないんだけど、それでも、ないから、しようがないから、
政治活動の自由や思想・信条の自由を保障するために
体育館なんかをお貸ししていた、こういうことがあるわけですね。
だから、どういうことになったかというと、
昭和50年代の
前半、
コミュニティセンターが
最初できたころ──
西久保コミュニティセンターは52年にできていますから、そのころは
集会施設がないから、
集会施設をつくれということが
要求として圧倒的に多かったんです。今は
集会施設がいっぱいできたから、
野村委員さんのように、こんないっぱい
集会所をつくってどうするんだなんて言うけれども、当時はなかったから、だから、例えば前にあった
福祉会館のあの
会議室なんて奪い合いだったですよ。だから、例えば東電の
サービスセンターのあれを借りたりとか、銀行の上を借りたりとか、そういうことはよくあったです。事ほどさように、そういうパブリックな
集会所がなかったから、
昭和50年代の
前半というのは、
集会室をつくれという希望が圧倒的に多かったんです。ですから、私も、
地域にあって
西久保コミュニティセンターの
準備委員ですし、
坂本委員さんも当時、青少協の
委員長さんをなさって参画をしましたが、圧倒的に
集会所をつくれとか、あるいはもう
１つ要求があったのは、
和室がなかったんですね。
和室が、そのころほとんどなかった。そのころあった
和室というのは、公会堂の
和室ぐらいで、ほとんどなかった。そういう
意見が非常に強かったんですね。
だから、ここのところの
時代というものを考えなきゃいけない。ですから、
最初、
昭和50年代の
前半ぐらいにできたものというのは、圧倒的に
会議室と
和室と、こういう
要求でずっと来ているんです。それとあと一部、
体育施設。だから、
音楽なんていうところまでなかなか目がいかなかったんです、これは、正直言って。これが歴史なんです。
ただし、そのうちさらに
要求が出てきたのは
ダンスです。
ダンスというのはどうしてかというと、
武蔵野市の
福祉会館や何かで講座でやったんです、
シルバーダンスというのを。それから
ダンスをやりたいという要望が出てきたけれども、
ダンスをやるところがない。それから、音の出るところはだめだといって、一時、
西久保コミュニティセンターに、今、ソーシャル
ダンスの会長さんのところなんか貸したりしたら、
西久保コミセンで怒られちゃって、音を出しちゃだめだなんて言って、出ていけなんて言われたりしたんです。それでいろいろあちこちうろうろしたりしたんです。したがって、その次に起こってきたのは、
ダンスの
フロアと、それから、音の出る
フロアが必要だろうと、こういうふうなことになってきたんです。
ですから、私は当時、
総務委員長などをしておりましたが、そのときに相談に来たのは、
関前の、固有名詞を一々挙げるわけにいきません。Ｎさんとか、いろいろな方が来ましたから、
関前コミセンをつくるときに、音の出る
施設をつくりなさいよと、こうサゼッションしたことがある。それで、あそこの二重
ドア、
関前コミセンがあんまり周りをきっちりとしてないから、音がうまく出ないんだけど、２階に上がった
突き当たりの
部屋、あそこは二重
ドアになっているんです。とにもかくにも一応、
音楽をやるような雰囲気になっているんです。ところが、そのうちにやがて、それも不完全だと、こういうことで、やがて
南町の方で、私と名前の似ているような
方々が集まって
南町コミセンをつくるということがありました。私のところにも何回も
陳情に参りました。そのときに、これからは若者の
時代は音の
時代になるんだからといって、例えばドラムなんかもたたけるような、ロックなんかもできるような、そういう
音楽室をつくった方がいいですよと。そういうことの中から
半地下にして、
南町コミセンに行っていただければわかるんですが、
地下に入って左側の
部屋ですけれども、北側の
部屋ですけれども、あれは完全に
防音装置をしてつくったと、こういうふうなことになるわけであります。あのときも私はＴさんと何回も
お話をしたことを記憶をいたしております。
したがって、50年代
前半には
会議室と
和室、それから、50年代の後半ぐらいからは音の出るもの、それから、
ダンスをしたりとか、そういう
フロア、こういうことを求めるようにして少しずつ変わってきたんですね。ですから、結果として、ある程度特色ある
施設が
時代とともに
要求が変わってきたんでできてきたと、こういうふうなことになるわけです。
私が
市長になってすぐに、例の武蔵境の
市民会館の建てかえの問題が出ました。あの
地下の
フロアも、あそこはナラの
フローリングブロックを使ってやったんですけれども、それは基本的には
ダンスもできたり、
音出しもできるようにということをある程度考えて、あの
半地下の
施設をつくったわけです。 2,200平米ぐらいですけど、なかなかいい
施設です。それから今度は、さらに、
御存じだと思いますが、例の
中央北ホール、あれは富士重工の
スバルビルが 200世帯の建てかえをするときに、
宅地開発指導要綱に従って出した。あれはでき上がったのは六十二、三年なんでありますけれども、あのところもちゃんと
フロアをあれして、鏡までつけて、バーまでつけて、要するにバレーまでできるようにした。このように変わってきたと、こういうふうに御理解をいただきたいと存じます。
今の御指摘のあったけやき
コミセンも、あれも長い運動があってできたんですけれども、あのけやき
コミセンのときも、つまり、あのけやき
コミセンのときの少し出っ張った北側のコーナーがありますから、あれは一応、
音楽室ときちっと銘打っているかどうか、私、記憶にありませんけど、いずれにせよ
音出しができるように。この間も現にやっていました。
室内楽をやっていましたし、そういうことをできるようにしてあります。
吉祥寺西の地下も同様でございます。したがって、今、
陳情、請願に来られた方は、もう少しお調べいただいた方がいいと思いますけれども、
音出しのできる
施設も
幾つかあると。従来はＦ・Ｆの
音楽室ぐらいしかなかったのが、そういうのもあると。
それから、さらに、今、
お話しいたしましたように、例の
文化会館の
幾つかの
練習室もできますし、それから、一中の
音楽ホールを建てかえるときに、今から七、八年前に建てかえましたけれども、外からも入れて、生涯
学習に使えるようにと、こういうふうなことでつくり変えてきた、こういうふうな経過があるわけであります。
以上、長々と述べましたが、なお、御質問のありました
室内楽などについても、
南町でも
室内楽をやっておりますし、けやきでもやっていますし、
幾つかそういうのを自主的にやっているグループがあると。さらに、境の
市民会館などは
コミセンではございませんけれども、あそこなどはちゃんとそういうグループまでできて、あそこでいろんなことをやっていると、こういうふうなことになるだろうと思っております。したがって、そういうことになります。
なお、念のため、世界一ということを申し上げましたが、これは私が申し上げたんじゃなくて、都議会を代表して来られた方が、あのナーシングホームをごらんになって、これは世界一だと。ヨーロッパにもなかなかない
施設だと、こうおっしゃっていただいたんで、何となく世界一というふうになった。
17 【
野村委員】
市長の歴史的な経過については、大体そういうことだろうというふうに思いますし、私も
市長が言われたように、
最初は貸し館がなくて、大変な苦労をしたという、おっしゃるとおりで、
時代とともに変わってきたということも、そうだろうと思います。逆に豊かになってきたということだろうというふうに思うんですね。ですから、
要求も好みもレベルアップしてきたということであるわけです。ですから、後からできたこともあって、つまり、前に既に
幾つかの貸し
施設があるから、後からできたところには、そういうかなり専門性を持たせたものもできるようになってきたというふうなことも確かに言えると思うんです。ただ、
練習室はあるんだということだけれども、無料の
施設というところで、
先ほど江戸川の
お話が御紹介がありました。無料の
施設で、かなりそういう専門的な
施設ということで、
文化会館にしてもＦ・Ｆにしても
市民会館にしても──
市民会館は違いますか、有料だということでありますから、無料
施設が重要だというふうに思うんですね。
そういう
意味で、
市長から
南町の
説明がございました。そういう点で、これから建てかえということには、そう簡単には、まだそんなに歴史が古くありませんから、建物を全面的に建てかえるということは、まだ先の話ですけれども、そういう点で、例えば今ある
施設の中でも、大きい
施設があれば、
音楽室というものに
防音装置をつけたものにするということはできると思うんですね。そういう
意味で
関前についてどんなものをつくるかというところで、当時、
総務委員長だった土屋
議員に相談があったという
お話もありましたけれども、ですから、地元の
皆さんが決めるんだけれども、行政としては、全体としては、こういう
幾つかにはこういうのが欲しいというようなものがあってもいいんだろうと思うんですね。ですから、そういう点で全体的な配置の考え方があるべきだと思いますので、今後もそういう立場でやっていただきたいなと思うんです。
ですから、今ある
施設、
音楽室を防音が不十分なものについては、もっと防音をきちっとしたものにする、あるいは広げられることが──
音楽室だけど
グランドピアノを置きたいんだけれども、狭いために置けないというところは若干広げるということの部分は全面建てかえでなくてもできるだろうし、あるいは、
ピアノはあるけれども、少なくとも
陳情があるように、
音楽室のあるところには既にあるところもありますけれども、ぜひ
南町以外にも、先日伺ったのは本町、これは寄付されたというんだから、やっぱり古いものだろうと思うんですけどね。（「本宿だよ」と呼ぶ者あり）本宿ですね。ごめんなさい。本宿と
吉祥寺南町、２カ所ですか、今。ですから、ぜひ、
音楽室があるところには
グランドピアノ、あるいは
陳情にある
アップライトピアノというふうなことが──あるいはじゃないですね、及びというふうに
陳情者が言っておりますが、そういう点については、
先ほどの
市長の
説明は私も理解したわけですが、なお
グランドピアノ等、新しい──
ピアノが置いてありさえすればいいというものでもないというふうに思いますし、古いね。ですから、そろそろ、世界一ではなくても結構ですので、
日本一だというんじゃなくてもいいですけれども、ぜひ、全体的に豊かになってきてレベルがアップするという
意味から、そういう
グランドピアノ及び新しい
アップライトピアノを設置していくという方向性については、
市長、いかがなものでしょうか。
18 【
土屋市長】 これは市の一存でどうこうというよりも、
先ほどどなたかの御質問にありましたように、
コミュニティ協議会という自主的な組織がありますし、
個々の協議会──もちろん、
コミュニティ協議会が何か意思決定しなきゃ何もできないというわけじゃございませんけれども、
コミュニティ行政の特質からいって、住民の自治にかなり任せている部分が多いわけです。これは念のために申し上げますが、全面的に任しているわけじゃございませんよ。全面的に任しているんならば、それは運営費から何から全部住民で持ってやるということになるわけですが、そういうことじゃなくて、税金を使っておりますし、しかも、その基本的なことは、
武蔵野市の
コミュニティ構想というのに基づいてやっていただいているわけですから、時たま住民協議会の中には、何か独立王国を築いちゃって、自分で何でも 100％やって、行政から何か言われると解消だなんていうようなお考えを持つ方がたまにいらっしゃいますけどね。そういう論調で論議を展開する方もいらっしゃいますが、それは基本的には間違いでありまして、
武蔵野市の
基本構想並びに
長期計画、そして、そのことを市議会で認めた
予算、こういうことによってやっているわけですから、必要な助言とか、あるいは指導とかというのはしていきたいと思っておりますが、ただ、つまり、
アップライトピアノとかという
１つの備品を
市長が命じて、これを準備しなさいと、こういうのはいかがなものなんでしょうかね。
ただ、市議会の中で、例えば
皆さん方が重々御視察をいただいたり、過去の経緯なども十分
御存じなわけですから、過去の経緯にのっとった上で、できれば
コミュニティ協議会に対して、こういう備品があった方がいいんじゃないかというようなことをサゼッションするとかということがあれば、これはまた
１つの意思形成でありますけれども、
市長が
アップライトピアノが必要だとか、あるいは
グランドピアノを入れろとかっていうこと自体は、
コミュニティ行政の趣旨からいくと行き過ぎかなと、こう考えております。
19 【
野村委員】 そういう下からの要望なり盛り上がりを待ちたいと。そういうところから要望があれば考えないわけじゃないという
お話として今の話を伺っておきたいと思いますが、大体そんなことでよろしいでしょうか。
20 【
土屋市長】 これは、通常、一定の備品費のようなものは配置をいたしておりますけれども、１館につき備品費は恐らく数十万円の単位だと思います。（「その範囲でやれというと、なかなか」と呼ぶ者あり）だから、その範囲であれというのはなかなか難しいから、だから、
先ほど申しましたように、
コミュニティの原則を崩さずに、きちっとできていくという議論があれば、やっていきたいと思っています。
21 【
坂本委員】 今、いろいろ昔のことを思い出していたんですけど、私は
西久保の
コミセンをつくるときに、そのころまだ若くて、ＰＴＡの方から出ておりまして、そのときに、やっぱり
音楽室が欲しいなという何人かいましてね。それで、コーラスもやっていましたんで、
音楽室が欲しいという希望も出したんですけれども、何しろ、さっきおっしゃったように
集会する場所がないということや、そういうことがたくさん、あれも欲しい、これも欲しいということで、だんだん
音楽室が狭められまして、結局はオルガンを
１つ買っていただいて、
地下でという形になったんですよね。そうしたら、そのうちに今度は学童保育が入ってくるということになって、そのオルガンも追い出されちゃって、端の方にいっちゃったというような形で、
コミセンはよく使われているし、その時々の情勢でいろいろなことになってしまいますけれども、基本的には私も、若者たちが集えるような、音を出せるような
音楽室みたいなところが欲しいなという気持ちはずっと続けて持っております。
この
陳情者のおっしゃることはよくわかるんですけれども、
先ほどから
お話がありますように、
市民参加というのを大事にしておりますので、連絡協議会という
人たちの
意見というのを非常に尊重しなきゃならない立場でもあります。それで、連絡協議会の方たちは、こういう
陳情が出ていることは知らないんじゃないかと思いますし、協議会の
人たちの話も聞いてみたいという気持ちが私にはあります。それで、連絡協議会というのをいつ持たれるのか、そこら辺を伺いたいというのが
１つ。
それからもう
１つは、何とか、
グランドピアノがあるところで、
市民が自由に使えるところはもっとないかなと思って、こうやって見ますと、小・中学校の
音楽室というのが頭に出てきます。学校開放というのをずっと続けてきておりますし、校庭だの
体育館だの、それから、このごろは図書室がよく開放されていますし、だんだん広がってきているんですが、あと残されたのは
音楽室ということなんですが、いろんな備品があって、これは非常に難しいと思いますけれども、何とかそこのところがクリアできて──やたらに使うわけにはいきませんね。専門家みたいなのがちゃんと入ってというような形で何とかできないのかなという気があるんですが、そこら辺のお考えを伺いたいと思います。
22 【
土屋市長】 これは
学校教育に関することでございますから、今、所管の担当の者も来ておりませんので、直ちにどうこうというお答えをするわけにはまいりませんけれども、私は学校の設置者という立場で全体のあれを調整してまいりましたんで申し上げますが、
武蔵野市は学校開放に関して言えば、この数年、物すごく進んだと思っております。まず、校庭開放がきっちりといきましたし──校庭というのは何もないところですから、比較的開放しやすいんですけれども、今度は
施設を開放しようと。中の具体的な──校庭も広い
意味の
施設ですけれども、正確に言うと、校庭以外の
施設を開放しようと、こういう段階になってまいりました。そこで、たしか２年ほど前に四中の
体育館ができたときに、市議会にも学校開放条例を出させていただきまして御審議をいただき、可決をしていただいたところであります。したがって、考え方とすれば、学校
施設は
地域にとって最大の
市民の資産であるから、可能な限り開放しようと、こういう方向についてはおっしゃるとおりだろうと思っております。
しかし、これまた歴史的な経過がありまして、
昭和30年代に建った学校、
昭和40年代に建った学校、こういう学校はもともと学校開放ということ、
地域の人々に使わせるということを前提にしておりませんから、例えば
体育館を開放しても、更衣室がないとか、そういうことになってまいりまして、この間、
市長と語る会も、ある
体育館を使っているんだけど、更衣室がないと。男の人は物置
部屋に入ってやっているとか何とかということが外国の方から言われました。事ほどさように
施設が必ずしも学校開放という単位では起こっておりませんから、なかなか難しい点があるだろうと思っております。しかし、これからつくるものについては、今度は千川などいよいよ間もなく校舎棟がオープンし、その次のところにかかるわけですが、そこなどは完全に
地域に開放すると、こういうことを前提に、例えば 300席の講堂みたいなのもつくっておりますし、これは入り口も別でございますから、例えばこういうところでミニ
音楽会を開いたりというようなことは十分考えられるわけであります。また、四中の
体育館のところは、
体育館プラス
市民開放用のいろんなゾーンをつくりましたから、ああいうところなどでもさまざまな活動が行われるだろうと思っております。
ただ、一般の、そうでないタイプの小・中学校の場合には、
先ほど申しました一中の
音楽室などは、もともとあれをつくったのは
昭和六十二、三年でありますので、一中の
音楽室をつくったときは、もともと生涯
学習活動に使えると、こういうことを前提に、入り口も別にしてあります。したがって、そういう工夫がないと、なかなか使いにくいのかなと。例えば玄関から入って、ずっと通って、そして２階の上の方に
音楽室があるといったような場合には、生涯
学習向けの一般不特定多数に貸すというのはなかなか難しいのかなと思っております。
ただ、
学校教育の場であると同時に、
学校教育に密着をしたような信頼のおける団体、例えばＰＴＡとか、あるいは青少協だとか、こういう単位の
方々からまず開放していくということが大事なのかなと。大きな流れとしては、そんなふうな考え方を持っております。
なお、図書室も、現在、一般
市民に積極的に開放しているというんではなくて、その学校の児童に開放していると同時に、それに関連してＰＴＡが一部使っているといったようなこともあります。これも２年ほど前から水曜と土曜の午後に司書並びに司書に準ずるような方を学校図書整理員として中央図書館から各学校に派遣をしていると。こういうことによってそういう活動が可能になってまいりました。
坂本委員におかれては、みちくさ文庫などを初めとする文庫活動なども非常に盛んでございますので、なかなかそういうところにも御活躍でございますが、学校図書室が少し活性化してきたというのは、人を水曜日と土曜日に配置したと、そういうところから少し開かれてきたんではないか、こんなふうに考えております。
23 【
中込生活文化課長】 研究連絡協議会は毎月１回行っております。定例でやっております。３月は第１週の月曜日。毎月第１週の月曜日を定例会にしております。
24 【手塚委員】
先ほど文化会館の話も出まして、無料ではないと。
陳述者もいらっしゃるんで、参考までに使用料をお知らせいただきたい。
それから、例えば利用実態というんですか、それは
文化会館であるとか、あるいは
コミセンの
音楽室、それの使用頻度とか利用実態がどうなのかということがわかる範囲で教えていただきたいなと。
それから、現実には
体育施設に比べて、
音楽の場合には、
先ほどお話も出ましたけれども、設備とかメンテナンスとか、そういう面では非常にほかの
施設よりはかかる。そういう声が出てきたのは、社会そのものが成熟してきたのかなと。
先ほどの物がなかった
時代から、豊かさということを求めるような
時代になってきたんじゃないかと思うんですが、現実には、例えば
ピアノの調律というメンテナンス、この間、ちょっとお聞きしたかと思うんですが、ですから、
体育施設に比べて管理が大変だと。例えば要望もたくさんあると思うんですよ。例えば調律
１つにしても、いわゆる調律のピッチというのがあるんですね。あれが 440と 441というピッチがあるんですが、例えば
音楽のジャンルによってもピッチが違ったりとか、厳密に言ったら、そういうところまで違うわけですけれども、そういう
意味で調律の頻度というんですか、
音楽室あるいは
ピアノを置いてある
コミセンがどのくらいの
予算を投じているのか、そういった点をお聞きしたいんですが。
それと、
コミュニティ研究連絡会、今、話が出ましたが、
坂本委員も触れましたけれども、研究連絡会でこういう
陳情が出たということが、要するに研究連絡会の中で話し合われた経緯があるのか、あるいはこれを機会に、研究連絡会で改めて各
コミセンの協議会に持ち帰りをさせて、そういう協議をしようと、あるいは調査をしようというような動きがあるのかどうか、その辺もあわせてお聞きしたいと思います。
25 【
中込生活文化課長】 まず
最初に、
市民文化会館の
練習室の使用料金でございます。
練習室が３つございまして、そのうちの２つには
グランドピアノが置いてありまして、
グランドピアノ込みの料金でございます。９時から12時までが 1,000円、１時から６時までが 1,500円、６時から10時までが 2,000円ということでございます。使用率は、かなりでございまして、90％ちょっと超えております。
それから、調律につきましては、
アップライトピアノにつきましては年１回ぐらいなんですが、
グランドピアノにつきましては年２回程度やっておりますし、それから、
吉祥寺南町と本宿の
グランドピアノについては、かなり専門的な方が
地域で演奏会などやっておりますので、演奏会をやられる場合は、専門の方がやる前に自分で調律なさっておりますので、回数はもっとふえております。
それから、研究連絡会で正式にまだこの話はしておりません。
以上です。
26 【手塚委員】 確かに一般のスタジオというんですか、
練習室というのか、そういったものに比べて非常に安いと。ですから、私もあそこを利用している若い連中なんかからは大変安くて助かるという話も耳にしているところですけれども、
先ほど陳情者の
お話で、いわゆる
音楽活動の中の
練習があり、そして発表があり、そして創作活動がそういうところで行われるんだというようなことが出ましたけれども、現実に発表会をやれる場所というんですか、それはいろいろ規模があると思うんですよ。
文化会館の 1,300人からあるわけですけれども、要するに
コミュニティレベルで発表会ができる場というんですか、今、どのくらい、どういう形であるか教えていただけますか。
27 【
中込生活文化課長】
地域の発表会でしたら、
吉祥寺南町コミセンと本宿の
コミュニティセンターで行います。実際、本宿の
コミュニティセンターにおきましては、地元の演奏家とＮ響のメンバーによる
室内楽というのをスプリングコンサートということで特別事業で実際行っております。
28 【
石井委員長】
質疑を打ち切ります。
取り扱い。
（「
継続」と呼ぶ者あり）
29 【
石井委員長】 「
継続」との声がございます。
陳受第23号
コミュニティセンター等市民施設に
グランドピアノ及び新しい
アップライトピアノ設置に関する
陳情は、
継続審査といたします。
────────────────────────────────────
30 【
石井委員長】 次に、
陳受第24号 永住する在日韓国人への地方参政権の付与を求める
意見書提出に関する
陳情を
議題といたします。
直ちに
質疑に入ります。
（「
なし」と呼ぶ者あり）
31 【
石井委員長】
質疑を打ち切ります。
取り扱い。
（「
継続」と呼ぶ者あり）
32 【
石井委員長】
陳受第24号 永住する在日韓国人への地方参政権の付与を求める
意見書提出に関する
陳情は、
継続審査といたします。
以上をもちまして、
総務委員会を終わります。
○午前１１時４０分 閉 会
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